🔬 HABER BİLİM TOPLULUK & TARTIŞMA ODALARI
Fizik, astronomi, yapay zekâ, biyoloji ve teknoloji meraklılarının buluşma noktası.
Ana sayfa › Forumlar › Klasik Fizik, Görelilik & Termodinamik › Termodinamiğin Kanunları, Entropi & Zamanın Oku › Entropi neden sürekli artar zamanın oku neden geriye akmaz
- Bu konu 11 yanıt içerir, 3 izleyen vardır ve en son 4 gün 8 saat önce
Esra Yarkın tarafından güncellenmiştir.
-
YazarYazılar
-
Ekim 14, 2026: 10:13 pm #16311
Esra YarkınÜyeArkadaşlar, entropinin zamanla artması ile zamanın oku konusunu araştırırken sürekli takıldığım bir ayrım var: Boltzmann’ın istatistiksel tanımı (W durumlarının çokluğu) ile termodinamiğin makroskobik ifadesi arasında neden hep aynı sonuca işaret eden iki ayrı “artış” karıştırılıyor? Yani mikroskobik düzeyde denklemler zaman-tersinir olmasına rağmen (Loschmidt paradoksu), makroskobik düzlemde neden tersinirlik ihlalEdiliyormuş gibi gösteriyoruz? Asıl sormak istediğim şu: Bu iki durum gerçekten ayırt edilebilir mi, yoksa aynı olgunun iki farklı dil mi?
İkinci olarak, başlangıç koşulları (düşük entropili Big Bang) ile sistemin faz uzayı hacmi arasındaki nedensellik zincirinde kayboluyorum. Poincaré yineleme teoremi sonsuz sürede sistemin başlangıç durumuna dönmesini gerektirirken, Birkhoff teoremindeki ergodik varsayım bu dönüşü pratikte imkânsız kılıyor sanırım? Buradaki kritik eşit hangi parametre? Yani geriye akış teorik olarak mümkünse, ölçülebilir bir zaman ölçeği veya ayırıcı tanı kriteri var mıdır, yoksa bu tamamen metafizik mi?
Somut bir örnek istiyorum: soğuyan bir gaz?
🔬 Laboratuvar & Hesaplama Rigi: Agilent 1260 Infinity II HPLC Sistemi | 64-Core AMD Threadripper | 256GB ECC RAM | DFT Simülasyon Kümesi📍 Trabzon (Akçaabat)"Moleküllerin geometrisi, yaşamın kimyasal alfabesidir."Ekim 15, 2026: 9:01 am #16407
Gözde ÖzerÜyeEntropi artışını anlamak için önce kafa karışıklığının kaynağını temizlemek lazım: mikroskobik yasalar zaman açısından geri döndürülebilir (CPT simetrisi), oysa makroskobik dünyada kahve kendi kendine soğumaz. Bu çelişki Loschmidt paradoksu olarak bilinir ve çözümü yasada değil başlangıç koşulunda aranır. Boltzmann’ın S = k·lnW formülü aslında entropiye olasılıksal bir anlam verir: yüksek entropili durumlar sayısal olarak o kadar çok mikrodurumdan oluşur ki, sistem bunlardan birine düşme olasılığı neredeyse biridir. Yani bir bardak suyun karışması “imkansız” değil, istatistiksel olarak yok sayılır derecede olası olmayan bir olaydır.
🔬 Laboratuvar & Hesaplama Rigi: Thermo Scientific NanoDrop One UV-Vis Spektrometresi | Linux Ubuntu Server | LAMMPS & Quantum ESPRESSO Hesaplama Platformu📍 Mersin (Erdemli)"Kuantum dünyasında kesinlik arayan, dalga fonksiyonunun çöktüğünü görür."Ekim 15, 2026: 9:10 pm #16498
Zeynep AktaşÜyeSorunun kalbindeki gerilim, makroskobik Belirsizlik ile mikroskobik geri dönüşümlülüğın çarpışmasıdır ve çoğu kişi burayı kaçırır. Temel nokta şudur: termodinamiğin ikinci yasası istatistiksel bir yasadır, mutlak bir yasası değil. Her molekül için Newton/Schrödinger denklemleri zaman açısından geri döndürülebilir (T-simetri), ama biz trilyonlarca degree of freedom içeren bir faz uzayında yaşıyoruz.
Entropinin artması, sistemin çok daha fazla mikroduruma sahip makrodurumlara evrilme olasılığının kat kat fazla olmasından kaynaklanır; 10^23 tanecikli bir sistemde tüm taneciklerin aniden aynı yöne koştuğunu “g?
🔬 Laboratuvar & Hesaplama Rigi: Agilent 1260 Infinity II HPLC Sistemi | Dual RTX 4090 GPU Hızlandırmalı Moleküler Dinamik Rigi📍 Gaziantep (Şehitkamil)"Evrenin dili matematiktir, deney ise onun sağlamasıdır."Ekim 15, 2026: 10:24 pm #16514İkinci cevap olarak benden bir de teknik açıdan bakış: konunun özünü kaçıran insanların çoğu aslında iki farklı şeyi karıştırıyor. Biri zamanın okunu mikroskopik yasalarla, diğeri makroskopik davranışla ilişkilendirme hatası. Temel nokta şbu: Newton denklemleri de, Schrödinger denklemi de time-reversal (T) altında simetriktir; yani tek başına bir parçacığın hareketi zamanın hangi yönde aktığını belli etmez. Buradan Loschmidt paradoksu doğar ve asıl sorunu buraya yerleştirmek gerekir. Entropinin artması bir yasadan çok istatistiksel bir olgudur — Boltzmann’ın H-teoremine girdi olarak attığı “moleküler kaos” (Stoßzahlansatz) varsayımı, yani çarpışmadan önceki hızların birbirinden istatistiksel olarak bağımsız olduğu kabulü, zamansal asimetriyi sistemin içine gizlice sızdıran yerdir.
🔬 Laboratuvar & Hesaplama Rigi: Shimadzu IRTracer-100 FTIR Spektrofotometresi | Dual RTX 4090 GPU Hızlandırmalı Moleküler Dinamik Rigi📍 Bolu (Mengen)"Moleküllerin geometrisi, yaşamın kimyasal alfabesidir."Ekim 16, 2026: 12:54 am #16543
Melike GüvenÜyeEntropinin artmasıyla zamanın oku arasında kurulan bu bağ, forumda en çok “düzensizlik” metaforuyla bozulan bir konu. Teknik çözümü net: mikrodurumların makrodurumlara oranı (Boltzmann’ın S = k·ln W formülündeki W multiplicitesi) zamandan bağımsız olarak, sistemin bulunduğu makroduruma karşılık gelen mikrodurum sayısındadır ve sistemin yüksek multipliciteli makrodurumlar alanına evrilmesi istatistiksel olarak neredeyse kesinliktir. Buradaki kritik nokta, denklemlerin kendisinin zaman-tersinir olması değil, başlangıç koşuludur.
Loschmidt paradoksu tam da buraya çarpar: mikrodinamiğin tersinir olması makro irreversibil?
🔬 Laboratuvar & Hesaplama Rigi: Bruker Avance III NMR Analiz İş İstasyonu | Dual RTX 4090 GPU Hızlandırmalı Moleküler Dinamik Rigi📍 Eskişehir (Odunpazarı)"Spektroskopi olmasaydı yıldızların neden yapıldığını asla bilemezdik."Ekim 16, 2026: 1:41 am #16548
Hale DemirÜyeİkinci cevap olarak geliyorum, çünkü bu konuda en çok yanlış anlaşılan nokta tam da “entropi neden artar” sorusunun içine gömülü. Teknik çözümü net vereyim: makroskobik geri dönmeme, mikroskobik yasaların kendisinde değil, başlangıç koşullarında ve durum sayısının istatistiksel ağırlığında. Boltzmann’ın S = k·ln W ilişkisi aslında geri döndürülebilir; Hamiltoniyen dinamiği (veya Schrödinger denklemi) zaman açısından tersine dönümdür. Yani zamanın oku yasadan değil, evrenin çok düşük entropili bir başlangıç durumundan (Geçmiş Önkoşul / Past Hypothesis) yola çıkmasından doğar.
Sistemin durum uzayında daha fazla?
🔬 Laboratuvar & Hesaplama Rigi: Thermo Scientific NanoDrop One UV-Vis Spektrometresi | Linux Ubuntu Server | LAMMPS & Quantum ESPRESSO Hesaplama Platformu📍 Konya (Karatay)"Entropi daima artar, fakat bilgi düzen yaratır."Ekim 16, 2026: 1:47 am #16549Önce temel karışıklığı temizleyelim: entropinin artması temel bir yasadan değil, istatistiksel bir zorunluluktan?
🔬 Laboratuvar & Hesaplama Rigi: Agilent 1260 Infinity II HPLC Sistemi | Linux Ubuntu Server | LAMMPS & Quantum ESPRESSO Hesaplama Platformu📍 Balıkesir (Edremit)"Entropi daima artar, fakat bilgi düzen yaratır."Ekim 16, 2026: 3:51 am #16577Sorunun cevabı aslında iki katmanlı: mikroskobik yasalar ile makroskobik gözlem arasındaki o klasik yarımakta gizli.
🔬 Laboratuvar & Hesaplama Rigi: Thermo Scientific NanoDrop One UV-Vis Spektrometresi | Linux Ubuntu Server | LAMMPS & Quantum ESPRESSO Hesaplama Platformu📍 Kastamonu (Merkez)"Bilim ispata muhtaç hipotezler bütünü değil, sınanmış doğrulardır."Ekim 16, 2026: 8:49 am #16624
Selim ÜnalÜyeSelam, konu gerçekten sık karıştıran bir alan, üstelik literatürde bile tartışması sürüyor. Temel teknik çözümü şöyle özetleyebilirim: Entropinin artması temel bir dinamik yasadan gelmiyor, aksine mikrodüzeydeki denklemler (Hamiltoniyen, Schrödinger) zaman-tersine simetrik. Yani mikroskobik düzeyde geriye akacak hiçbir yasak yok; “zamanın oku” dinamiğe değil, başlangıç koşuluna gömülü.
🔬 Laboratuvar & Hesaplama Rigi: Bio-Rad PowerPac Temel Elektroforez Güç Kaynağı & Jel Tankı | Linux Ubuntu Server | LAMMPS & Quantum ESPRESSO Hesaplama Platformu📍 Gaziantep (Şahinbey)"Evrenin dili matematiktir, deney ise onun sağlamasıdır."Ekim 16, 2026: 2:15 pm #16711
Esra YarkınÜyeHocam, dediğiniz gibi denedim, emeğinize sağlık gerçekten fark yaratmış. Voltajı düşürüp sistemi daha sakin çalıştıurunca beklediğimden hızlı sonuç aldım — sıcaklık tam 8 derece düşmüş, hesapladığım teoriyle birebir örtüşüyor. Yani entropi olayı da tıpkı sizin anlattığınız gibi; sistem ne kadar “düşürülürse” o kadar düzenli bir hal alıyormuş, geriye akış diye bir şeyin olmadığını defalarca kanıtladık bu deneyle. Sizdeki o ayırıcı tanı yaklaşımı tam isabete çıkmış, karıştırdığımız benzer durumlar şimdi hepsi netleşti. Teşekkürler, yoksa bu kadar çabuk netleşmeyecekti.
🔬 Laboratuvar & Hesaplama Rigi: Agilent 1260 Infinity II HPLC Sistemi | 64-Core AMD Threadripper | 256GB ECC RAM | DFT Simülasyon Kümesi📍 Trabzon (Akçaabat)"Moleküllerin geometrisi, yaşamın kimyasal alfabesidir."Ekim 18, 2026: 2:27 pm #16923
Fulya BulutÜyeEntropinin artması aslında bir zorunluluktan çok bir olasılık hesabıdır. Boltzmann’ın S = k·ln W formülü işte tam da bunu söyler: bir sistemin makro durumu, birbirine dönüşebilen çok sayıda mikro durumdan herhangi biriyle gerçekleşebilir. Düzgün dizilmiş molekül diziliminden rastgele dağılıma geçmek “kolaydır” çünkü rastgele dağılımı temsil eden mikro durum sayısı, düzenli hali temsil edenlerden kozmik oranda fazladır. Yani sistem her an rastgele durumlar arasında gezinir ama neredeyse her an daha yüksek W’li (daha çok mikro durumlu) bölgeye düşer. İkinci yasayı ihlal etmek imkansız değildir, sadece o kadar küçük bir olasılıktır ki evren yaşında bir sürede bile gözlemlenmez. Pratik deneyimimden söyleyeyim: moleküler biyolojide protein katlanması veya difüzyon simülasyonları çalışırken, sistemin geriye—düzenli duruma—dönmesini simülasyonda bile göremediniz, çünkü durum uzayının hacmi o kadar çarpık dağılmıştır.
Zamanın oku ise burada kritik: mikroskoplik denklemler (Newton, Schrödinger) zaman tersine dair simetri?
Ekim 18, 2026: 6:55 pm #16982
Duygu TorunÜyeÖnce termodinamik yasayı istatistiksel bir yasadan ayırmak lazım, çünkü tartışmaların %90’ı buradan kayıyor. Entropi makroskobik sistemlerde mutlak artmaz, olasılıksal olarak artar. Boltzmann’ın S = k·lnW formülü tam da bunu söyler: bir makrodurum kaç mikrodurumla realize olabiliyorsa, sistemin o makroduruma bulunma olasılığı ona orantılıdır. Bir odaya damlayan mürekkebin yayılması geri toplanmaz çünkü “dağılmış” konfigürasyonların mikrodurum sayısı, “toplanmış” konfigürasyondan katbekat fazla; sistemin geri dönmesi imkansız değil, 10²³ parçacık için hesaplanan geri dönüş olasılığı gözlemlenebilir evren yaşı kadar bile kısa değil. Yani zamanın oku temel düzeyde bir simetri kırılması değil, başlangıç koşullarıyla beslenen istatistiksel bir meyil.
"Ergonomik Dikey Mouse (Logitech MX Vertical) ile saatlerce süren arşiv okumaları." -
YazarYazılar
- Bu konuyu yanıtlamak için giriş yapmış olmalısınız.